Отправлено: 27.11.08 23:46. Заголовок: Ну и зачем же люди прутся в горы?

Бытует мнение, что высокий уровень интеллекта не позволяет заниматься некоторыми экстремальными видами деятельности, связанными с формой земного рельефа: куда лучше для его носителя избежать нахождения в месте перепада высот.
Проще говоря, умный в гору не пойдёт.

И всё-таки... Всё-таки огромное количество людей ежегодно уходят в горы, сплавляются по рекам, лезут в пещеры и совершают прочие "безумства", невзирая на уверения окружающих, что это, во-первых, опасно а, во-вторых, того не стоит.

Интересно, почему?
Как вы думаете?

 Отправлено: 27.11.08 23:54. Заголовок: Азарт, адреналин, за..

Азарт, адреналин, занимательный спор за жизнь. Оно того стоит!

 Отправлено: 28.11.08 17:56. Заголовок: Мне кажется, это тог..

Мне кажется, это того стоит! Там очень красиво! Кроме того, как писал великий исследователь севера И.Д. Черский: "Если бы люди не путешествовали, как бы они узнали о красоте и величии мира?"

 Отправлено: 29.11.08 13:27. Заголовок: Лара пишет: И всё-т..

Лара пишет:

цитата:

И всё-таки... Всё-таки огромное количество людей ежегодно уходят в горы, сплавляются по рекам, лезут в пещеры и совершают прочие "безумства", невзирая на уверения окружающих, что это, во-первых, опасно а, во-вторых, того не стоит. Интересно, почему? Как вы думаете?

Зов крови.

Листопад, может Вы выложите свои фотки с путешествием в Хибины. Было бы здорово их здесь увидеть и полюбоваться красотой Серера.
Тем более, что на тех фотках, что были выложены ранее на другом сайте, Вас почти ни на одной не было.

 Отправлено: 30.11.08 10:40. Заголовок: А может, в людях еще..

А может, в людях еще живет потребность жить на природе, а не в каменных джунглях, Вот и "прутся" :)

 Отправлено: 30.11.08 10:48. Заголовок: Натали, фотки я скор..

Натали, фотки я скоро выложу. Просто сейчас у меня идёт подготовка к лыжному походу на новогодние каникулы в Карелию. Это отнимает массу времени. У меня почти нет лыжного снаряжения! А щё есть групповые задачи: покупка билетов на группу, например.

Alexandra, рад тебя здесь видеть. Ты всё верно написала, только по мне, здесь всё глубже. В городе человек будто в рамках живёт. Связан рабочим графиком и кучей обязательств. Нельзя свободно все эмоции выразить. А поход - это не только посещение новых, незнакомых мест, но и избавление т этих рамок. А ещё - это живое общение без мобильников и смс. Можно увидеть и прочувствовать окружающих. Это то, начто нам в повседневной жизни не хватает времени.

 Отправлено: 30.11.08 16:09. Заголовок: Listopad пишет: А п..

Listopad пишет:

цитата:

А поход - это не только посещение новых, незнакомых мест, но и избавление т этих рамок. А ещё - это живое общение без мобильников и смс. Можно увидеть и прочувствовать окружающих. Это то, начто нам в повседневной жизни не хватает времени.

Это точно, есть возможность вырваться из цепей насиженного места и почувствовать свободу от всех внешних привязок. Ощутить необъятные просторы ПРИРОДЫ родным домом. Как здорово, что Вы занялись туризмом, Листопад.

О! Меня повысили рангом. Я уже сержант.

 Отправлено: 30.11.08 18:31. Заголовок: Да, это действительн..

Да, это действительно здорово. Причём на своей шкуре понимаешь: для любого дела главное - желание. Даже если поначалу кажется, что ни времени, ни сил, ни таланта на него не хватит. Надо поменьше думать о помехах, и побольше о результате. А ещё о том, как эти помехи преодолеть, а не психовать о них. А эти дурацкие ранги я скоро поменяю на что-то более соответствующее идее форума. Не нравится мне эта военщина! Дайте только срок!

 Отправлено: 30.11.08 22:23. Заголовок: Всем привет! :) ..

Всем привет! :)

"Вечный покой сердце врядли обрадует". Кто сказал, что чрезмерное самосохранение есть признак большого ума? ;)

 Отправлено: 30.11.08 22:48. Заголовок: Привет! Рад тебе!..

Привет! Рад тебе!

 Отправлено: 01.12.08 11:34. Заголовок: Listopad пишет: Да,..

Listopad пишет:

цитата:

Да, это действительно здорово. Причём на своей шкуре понимаешь: для любого дела главное - желание. Даже если поначалу кажется, что ни времени, ни сил, ни таланта на него не хватит. Надо поменьше думать о помехах, и побольше о результате. А ещё о том, как эти помехи преодолеть, а не психовать о них.

Самое интересно, что при отсутствии денег они всегда находятся на такие мероприятия.

 Отправлено: 01.12.08 11:38. Заголовок: ЯВА пишет: Всем при..

ЯВА пишет:

цитата:

Всем привет! :) "Вечный покой сердце врядли обрадует". Кто сказал, что чрезмерное самосохранение есть признак большого ума? ;)

Привет! Скорей всего, что чрезмерное самосохранение есть признак лени.

 Отправлено: 03.12.08 22:09. Заголовок: ЯВА пишет: "Веч..

ЯВА пишет:

цитата:

"Вечный покой сердце врядли обрадует". Кто сказал, что чрезмерное самосохранение есть признак большого ума? ;)

Не чрезмерное, а вообще хоть какое-то ;0)

 Отправлено: 03.12.08 22:13. Заголовок: а мне это видится та..

а мне это видится так: это один из немногих случаев узнать человека. Как себя самого (саму), так и тех, кто рядом...
и ещё - возможность явно почувствовать плечо рядом. и с радостью подставить своё плечо товарищам...
и ещё - выбросить из головы ту чушь, которая забивает её весь год...
и увидеть, почувствовать, ощутить все то бескрайнее, безумное, прекрасное, что заложено в горах... и, стоя на перевале или вершинке, отдышаться и сказать себе шёпотом (а можно просто подумать - это МОЙ мир, и хрен я его кому отдам!)
обрести кусочек своего... и разделить его с друзьями - чем не счастье?..
а я ещё много могу говорить, на самом деле...

 Отправлено: 03.12.08 22:32. Заголовок: Ещё как можешь! Ты ж..

Ещё как можешь! Ты же ЖЖ ведёшь! Давай пиши и сюда иногда, а народ подхватит! Мне очень интересно!

 Отправлено: 03.12.08 23:16. Заголовок: Listopad пишет: Ещё..

Listopad пишет:

цитата:

Ещё как можешь! Ты же ЖЖ ведёшь! Давай пиши и сюда иногда, а народ подхватит! Мне очень интересно!

А ты его читаешь? ;0)

 Отправлено: 03.12.08 23:21. Заголовок: А вообще, это всё - ..

А вообще, это всё - ощущения, одни сплошные ощущения, которые невозможно объяснить людям, ни разу не бывшим в горах. Не поймут.
И лично у меня логичного ответа на вопрос, который сама же тут задавала, банально нету. Я не знаю. Я не знаю, зачем я туда иду. Зачем заставляю мамку волноваться и беспокоиться. Зачем хочу дальше и выше и сложнее...

 Отправлено: 05.12.08 20:12. Заголовок: Нам Миша Буренко на ..

Нам Миша Буренко на лекции об этом вопросе вчера как раз говорил. Меня особенно поразила раза: "Туризм - это игра, и если вы решите остаться в ней не долго, ну, хотя бы лет 15, этот вопрос будет возникать перед вами всё чаще и чаще, и вам всё сложнее будет найти на него для себя ответ." Сейчас туризм для меня - это хорошие интересные люди рядом, это естественное существование, это красоты природы, это открытие таинства мира для себя.

 Отправлено: 05.12.08 23:10. Заголовок: А я с ним согласна. ..

А я с ним согласна. Он очень правильные вещи говорил!
Не относящиеся к лыжному туризму, правда... Но очень важные для новичков. И вообще очень важные...
Меня весь прошлый год после некой беседы с одной нашей барышней (состоявшейся на Камчатке) колбасило на эту тему. Очень серьёзно колбасило...
И ещё - зацепила тема про Сергея Черника...
А потом мне сказали: "Слушай, чего ты мучаешься? Тебе сейчас хорошо?"
"Очень"
"Ну вот и не думай больше, зачем".

А Миша, вот, наговорил, и я опять задумалась - а зачем...
А вообще, он большой молодец, что говорил об этом всём!
Чем дальше, тем больше мне хочется тоже с ним куда-нибудь сходить...

 Отправлено: 05.12.08 23:25. Заголовок: У его тоже есть спос..

У его тоже есть способности к ясновиденью. На природе на уровне "да-нет" свободно. Он мне сам в палатке рассказывал. И у Буяльского они тоже есть. Помнишь, как н говорил, что иногда "чувствует, что не хочет вставать здесь или идти на тот склон" и идёт в обход? Возникает именно внутреннее чувство. Тебе должно быть немного знакомо. А что за тема про Сергея Черника? На каком она форуме? И как можно поговорить о нашем вопросе так, что потом будет колбасить?

 Отправлено: 05.12.08 23:34. Заголовок: Сергей Черник - очен..

Сергей Черник - очень известный человек. Значительная фигура в водном туризме. Человек, который ходил в безумнейшие водные шестёрки. Долго. На его счету что-то в районе 20-30 руководств водными походами высшей категории сложности (не помню точно, сколько)...
Он погиб на реке Юрункаш в Китае в прошлом году.
Он и ещё три участника похода.
Выжили двое. Их искали месяц. Месяц Александр Зверев и Сергей Паутов по отдельности, не зная, что жив
кто-то ещё они без еды ждали спасателей. Дождались.
Шумиха ещё была очень большая, когда их искали - ещё бы!! Это же Китай! И очень негативное отношение прессы. Потому что "много денег налогоплательщиков, которые могли бы пойти на благое дело, были потрачены на поиски бездельников и любителей дешового экстрима"... Ну, что-то в этом духе писали.

Знаешь, очень страшно, когда гибнут такие люди, как Черник... Потому что очень сильный, целеустремлённый и безумно опытный.

 Отправлено: 06.12.08 11:10. Заголовок: Как же! Слышал об эт..

Как же! Слышал об этой истории и даже помню репортаж в новостях! помню этот безумный вид дикой горной реки в пустынной горной местности. Ещё подумал тогда:"Какого лешего их ТУДА понесло?" Такой экстрим и я понять не всегда могу. Поход для меня - это удовольствие, а не путешествие на грани жизни и смерти. Пока у меня даже желания нет соваться в подобные места. Мыслю для себя на будущее маршруты до 4 к.с. в пешем и лыжном туризме, до 3 к.с в горном. Про воду вообще не думаю. Возможно, будут маршруты 1-3 к.с., но пока особо не с кем их проходить. Правда, у Виктора появился тур - сплав по Витиму до оз. Орон. Может, в составе его группы сплавлюсь!

 Отправлено: 06.12.08 23:36. Заголовок: А что понесло Амундс..

А что понесло Амундсена и Скотта к Южному полюсу???
а Пири и Кука к Северному???? =0)
Вот то же самое и понесно Черников на Юрункаш.
Заставляет задуматься, правда? И объяснить самому себе, зачем. И Миша прав. На этот вопрос ответить всё труднее и труднее.
Эх, замечательный Миша всё-таки!

 Отправлено: 07.12.08 12:39. Заголовок: Миша - да. Только Ам..

Миша - да. Только Амундсен, Скотт и другие были первооткрывателями. Их цели были описаны в дневниках. Нам их даже зачитали. Полюса тогда ещё не были открыты, что находится на материке Антарктида - нито не знал. А Юрункаш этот давно нанесён на карты. Хотя, если уже все интересные речки поближе исплавал и хочется чего покруче - наверно, туда им и была дорога!

 Отправлено: 07.12.08 16:41. Заголовок: за что боролся, на т..

за что боролся, на то и напоролся. Без цинизма и с уважением (?) к тем, кто не с нами. Все-таки это цена риска. Такая же, как беременность или венеричка наряду с приятным удовольствием после случайной встречи. Чем и за что готов платить ты? Мне в таких случаях становится обидно, хорошо, если человек осознавал возможные выгоды и последствия? А если по глупости, романтике порвался в горы... Интересно, осознаю ли я, ты, что можем поплатиться дорогой цено за горные красоты? Вот я тешусь тем, что доживу до глубокой старости, и если это произойдет, то уж точно не случайно и не в горах? Обманываюсь? А еще вопрос о родственниках...
И вообще подобные темы: зачем человище прется в горы, стоит обсуждать от себя лично (почему я и ты?) а не обобщенно - о других о всех. Мне думается, что так больше смысла будет для себя

 Отправлено: 07.12.08 17:07. Заголовок: О себе я писал. Но и..

О себе я писал. Но и другие интересны, особенно великие путешественники и первооткрыватели. Взять, к примеру, Черского и его знаменитую фразу: "Если бы люди не путешествовали, как бы они узнали о красоте и величии мира?" Или Фёдор Конюхов:"Мне интересна жизнь во всех её проявлениях: что чувствует и как видит мир человек в горах, на полюсе, в океане на яхте или когда преодолевает сотни километров по снежным просторам, погоняя собак... Все грани человеческие меня интересуют, всё волнует меня." Большинство своих путешествий Фёдор совершил один:"Когда я один, то острее чувствую, как я живу, кто я и зачем. В жизни мы, как правило, становимся рабами обстоятельств, и всё не хватает времени, чтобы задуматься о собственной жизни. А в одиночном путешествии я предоставлен не обстоятельствам, а самому себе. Однако полного одиночества на земле не существует. Всегда есть рядом кто-то: дельфины плывут, альбатрос пролетел..." И ещё:"В предрассветное время, когда смотришь на океан и небо, то чувствуешь большой простор и свободу. Свободу полёта твоей души,но не тела. Здесь для тела нет свободы. Наоборот, оно очень зажато яхтой в шестьдесят футов. Тело всё время боится и переживает за состояние этих шестидесяти футов, чтобы они не ушли из-под дрожащих ног. Вот почему не многие стремятся в океан, так как в понятии большинства людей свобода - это свобода действий твоего тела, а не души, воображения, фантазии..."

 Отправлено: 07.12.08 17:12. Заголовок: Пуля пишет: Интере..

Пуля пишет:

цитата:

Интересно, осознаю ли я, ты, что можем поплатиться дорогой ценой за горные красоты?

Стараюсь осознавать. Не зря так парюсь со снаряжением к лыжному походу! Боюсь очень обморозиться, особенно за ноги переживаю.

 Отправлено: 07.12.08 17:57. Заголовок: Миша, может и правил..

Миша, может и правильные вещи на лекции говорил. Жалко меня не было... Но поступает он сейчас в реальности отнюдь не по-джентемельски и может даже прости господи не по-туристки. Для тех, кто в теме, поймет

 Отправлено: 07.12.08 18:11. Заголовок: насчет, Леш, коня.....

насчет, Леш, коня... "когда я один, я лучше себя чувствую..., в обычной жизни мы являемся рабами обстоятельствами".. такое поведение мне напоминает путь отшельника. или монаха. люди грешны. поэтому я отделюсь от них и буду молиться в своей одинокой келье о спасении душ. или как перекос в одну сторону, например как все время есть только мороженое и клубнику. а попробуй ка в этих обстоятельствах почувствовать себя рулевым. несомненно многим (и мне точно) экстрим в походах помогает взъерошить волосы и повернуться лицом к ветру в обычной жизни, только вот некоторые опыт преодоления препятствий и свободы в условиях дикой природы так и не переносят и не переходят к реалиям, ложкам, вилкам, метро, кризису

 Отправлено: 07.12.08 18:11. Заголовок: Судить сложно, я был..

Судить сложно, я был в шоке, когда группа вот так сама по себе осталась.

 Отправлено: 07.12.08 18:15. Заголовок: Кстати, лекция была ..

Кстати, лекция была реально интересная - о путешественниках-первопроходцах, открывателях Северного и Южного полюсов. Подробно рассказывалось о том, как были организованы их походы, как дорого им дались их ошибки. Длительность их маршрутов и тяжесть условий завораживали: 11 месяцев и более в походе относительно небольшой группой людей. Думаю спросить у Миши эти материалы.

 Отправлено: 07.12.08 18:20. Заголовок: Пуля пишет: насче..

Пуля пишет:

цитата:

насчет, Леш, коня... "когда я один, я лучше себя чувствую..., в обычной жизни мы являемся рабами обстоятельствами".. такое поведение мне напоминает путь отшельника. или монаха. люди грешны. поэтому я отделюсь от них и буду молиться в своей одинокой келье о спасении душ. или как перекос в одну сторону, например как все время есть только мороженое и клубнику.

Я думаю, он об этом и не думает с такой точки зрения. Прост путешествует, и путешествия - его жизнь. И ему нет дела до того, чудаком его считают или монахом. Он путешествует, познаёт мир и себя.

Пуля пишет:

цитата:

только вот некоторые опыт преодоления препятствий и свободы в условиях дикой природы так и не переносят и не переходят к реалиям, ложкам, вилкам, метро, кризису

А вот этого я вообще не понял. Ты встречала таких людей? Что же представляет их поведение после походов? В походе они герои, а при возвращении домой всё забывается?

 Отправлено: 07.12.08 23:27. Заголовок: Listopad пишет: ци..

Listopad пишет:

цитата:

цитата: только вот некоторые опыт преодоления препятствий и свободы в условиях дикой природы так и не переносят и не переходят к реалиям, ложкам, вилкам, метро, кризису А вот этого я вообще не понял. Ты встречала таких людей? Что же представляет их поведение после походов? В походе они герои, а при возвращении домой всё забывается?

У нас один уникум хвастается, что и дома ест из походной миски и, кажется, ложкой... На замечание, что из тарелки и вилкой приятнее - никак не реагирует. Это ж ПОХОДНАЯ миска!!

 Отправлено: 07.12.08 23:29. Заголовок: Пуля пишет: И вооб..

Пуля пишет:

цитата:

И вообще подобные темы: зачем человище прется в горы, стоит обсуждать от себя лично (почему я и ты?) а не обобщенно - о других о всех. Мне думается, что так больше смысла будет для себя

Так, мне думается, каждый и пишет, "зачем лично я туда иду"... Всё равно общечеловеческого смысла не существует - у каждого он личный. Просто па-любому

 Отправлено: 07.12.08 23:33. Заголовок: Listopad пишет: Тол..

Listopad пишет:

цитата:

Только Амундсен, Скотт и другие были первооткрывателями. Их цели были описаны в дневниках. Нам их даже зачитали. Полюса тогда ещё не были открыты, что находится на материке Антарктида - нито не знал. А Юрункаш этот давно нанесён на карты. Хотя, если уже все интересные речки поближе исплавал и хочется чего покруче - наверно, туда им и была дорога!

Но тем не менее, на карту полюса тоже были нанесены. И, помнишь, он говорил, что Амундсен не хотел никаких исследовательских целей то ставить...
Вот так и Черник не ради развлечения туда отправился. И готовился он туда доооолго-предолго. Года два, если не больше. Так что, поставить его на одну ступень с первооткрывателями можно... Ну или хотя бы на ступень ниже. Но всего на одну.

 Отправлено: 07.12.08 23:35. Заголовок: Пуля пишет: Миша, ..

Пуля пишет:

цитата:

Миша, может и правильные вещи на лекции говорил. Жалко меня не было... Но поступает он сейчас в реальности отнюдь не по-джентемельски и может даже прости господи не по-туристки. Для тех, кто в теме, поймет

Ну... Эт... Я так думаю, что так не с бухты-барахты получилось, а из-за чего-то серьёзного... Ну, не так уж он и виноват, как ты сейчас говоришь... Мне кажется...

 Отправлено: 07.12.08 23:36. Заголовок: Лара, твоя подпись п..

Лара, твоя подпись просто офигительная

 Отправлено: 07.12.08 23:36. Заголовок: Полюса - они как точ..

Полюса - они как точки были обозначены, а что за местность там - никто не знал. А сейчас бери вертолёт и лети в любую точку! Надо только задаться целью, и понять, зачем. Интересно, какие цели преследовал Черник? Давай пороемся в сети, поищем?

 Отправлено: 07.12.08 23:43. Заголовок: Пуля пишет: Лара,..

Пуля пишет:

цитата:

Лара, твоя подпись просто офигительная

пасибо!!!!!!

 Отправлено: 13.01.09 16:48. Заголовок: немного личного: поч..

немного личного: почему мы премся в горы: 1. романтика, 2. преодоление себя, 3. доказать другим, что мы чего то стоим. это тезисно, для каждого порядок этих пунктов будет разный и со временем может меняться.
Сергей Черник был очень амбициозным и талантливым туристом, голубая кровь можно сказать. но цели его в туризме в последние годы сводились к 3-му пункту, притом доказать что он лучший. именно потому он постоянно выигрывал чемпионаты россии в 6-ках, потому выбирал полностью нехоженные реки на безумных абсолютных высотах, в последние годы, поверив в себя слишком сильно, брал недостаточно подготовленных ребят с собой, зачастую просто, чтобы добрать необходимое кол-во народу... в итоге поплатился...
я его знал только мельком, зато хорошо знал его сына, погибшего с ним, Ваню Черника. забавно: с Ванькой мы вместе занимались фехтованием в школьные годы в Обнинске, потом встретились на чемпионате россии по туризму на награждении: они за воду, я за пешку. там и узнал что Черник не однофамилец. через полгода Ванька погиб...
зачем же мы туда идем?.. а по другому мы не можем! доказательство тому я встретил этим летом, когда в поезде с нашей байкальской 4-ки столкнулся с С.Зверевым, тем самым, выжившем на Юрункаше, месяц просидевшем в каньоне... он возвращался с водной 5-ки по алтаю...

 Отправлено: 19.05.09 09:52. Заголовок: Просто некоторые люд..

Просто некоторые люди ходят в горы ради красивых пейзажей, адреналина....

 Отправлено: 19.05.09 22:50. Заголовок: А что нравится в эти..

А что нравится в этих походах именно вам, SWAPERO?

 Отправлено: 22.05.09 12:44. Заголовок: Это прекрасный повод..

Это прекрасный повод. Однако, походы это ещё и довольно напряжно-особенно, езли лезешь куда-нибудь в гору. Или идёшь долго-долго с огромным рюкзаком за плечами, не видя конца и края дороге и жутко устав.
Ведь, отдохнуть можно и в Москве ну или в крайнем случае-на море, там же и полюбоваться красотой природы. И с друзьями можно пообщаться там же.
А что тянет именно в долгие и утомительные походы, после которых ещё отдыхать приходится?
Вот в чём вопрос

 Отправлено: 23.05.09 11:59. Заголовок: SWAPERO пишет: ДА! ..

SWAPERO пишет:

цитата:

ДА! Очень! Я хожу в походы ради тово чтоб отдохнуть, пообшаться с друзьями, по любоваться красотой природы.....

SWAPERO, а спортивный интерес в Вас ещё не проснулся? Когда через какое-то время вдруг возникает жеолание не просто сходить в поход, а совершить что-то технически более сложное, например, взойти на Эльбрус, подняться на такие перевалы, где лежит снег и больше объективных опасностей. Это требует подготовки, тренировок... У меня сейчас именно такой период.

Sofia пишет:

цитата:

А что тянет именно в долгие и утомительные походы, после которых ещё отдыхать приходится? Вот в чём вопрос

Многое тянет. Например, особая атмосфера, которая возникает, когда уходишь из цивилизации надолго. То же желание совершить что-то технически более сложное, спортивный интерес... Да и подобными путешествиями похвастаться не грех!

 Отправлено: 04.06.09 20:20. Заголовок: А в каких участвуешь..

А в каких участвуешь?

 Отправлено: 14.06.09 19:57. Заголовок: У Вас в тынде есть с..

У Вас в тынде есть соревнования по турмногоборью? Много у Вас турклубов, туристов?